tag:blogger.com,1999:blog-8925202651489093578.post3765272643618303169..comments2024-03-26T22:04:05.050+02:00Comments on על מה שהיה ועל מה שקורה: מכתב לראש מינהל החינוך הדתיחגי משגבhttp://www.blogger.com/profile/05343927864087940783noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-8925202651489093578.post-83140127601296952262012-07-20T06:57:17.051+03:002012-07-20T06:57:17.051+03:00אנונימי יקר
אפשר להשתית עולם ערכים על מה שרוצים. ...אנונימי יקר<br /><br />אפשר להשתית עולם ערכים על מה שרוצים. אבל להבדיל מעולמות ערכים אחרים ודתות אחרות, מדובר בדת לאומית. עם ישראל וקורותיו קשורים קשר הדוק לערכיו ואמונותיו (וגם השינויים שחלים בהם קשורים כמובן לקורותיו). <br />שנית, הרקע ההיסטורי אכן נלמד, אלא שבדרכם של המתנגדים לדרכה של מירי שליסל (שעדיין איננה ד"ר, כפי שציינתי בטעות), ההיסטוריה שקרתה היא היסטוריה אגדתית, מיתית, ועליה הם מחנכים את התלמידים, מתוך אמירה חד משמעית שזה מה שהיה. התלמיד הממוצע המודרני והמחובר והמתוקשר והמתוקשב, לא לאורך ימים מוכן לקבל אמירות אלה, ובמהרה מזהה בהן את חוסר הרציונליות. מכיון שכל שאר עולמו רציונלי, יש שלש אפשרויות: או ליצור נתק בין חייו לבין תחום הדת, ובכך להפוך את הדת לסרח עודף בחיים; או להפוך גם את שאר חייו לבלתי רציונליים; אני בוחר בדרך השלישית, לא ליצור נתק כלל בין תחום ה"דת" לבין חיי האדם המאמין. הדרך היחידה האפשרית, לענ"ד, היא על ידי יצירת חיבור כזה, ובעצם לא יצירתו אלא גילויו. המקרא הוא רק חלק מהבעיה, כמובן, אבל אין אני מדבר אלא מתחום עיסוקי המרכזי. לכן אני לומד - ומלמד - את התנ"ך כחלק מהחיים, העכשוויים, כלומר במתודות חשיבה מודרניות, שכוללות הן ניתוח ספרותי של טקסט והן חיפוש האמת ההיסטורית (אינני מערבב בין שני התחומים האלה, ומבחינה זו מדובר בשני צדדים של אותו מטבע), כשכל הדברים האלה הופכים להיות חלק מעולמי האמוני. <br /><br />העושה אחרת כיום עושה שקר בנפשו. לא ייתכן שאדם יתן את נפשו ממש על שולחן הניתוחים או בעלותו למטוס, באמונה מלאה בעולם המדע וחשיבתו הביקורתית, ורק בבואו לתחום עבודת האלוהים, שאמור להיות החשוב ביותר בחייו, הוא ייסוג אחור לעולם אמונות והכרות שאיננו שייך אליו.חגי משגבhttps://www.blogger.com/profile/05343927864087940783noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925202651489093578.post-52071323555309412112012-07-18T19:44:15.194+03:002012-07-18T19:44:15.194+03:00דר משגב, קראתי בעיון את המכתב שלך ועלי להודות שיש ...דר משגב, קראתי בעיון את המכתב שלך ועלי להודות שיש בו כמה דברים שלא הבנתי,אשמח אם תבהיר לי אותתם.<br />כתבת "אין אפשרות ללמוד עולם ערכים רלוונטי מהמקרא, אם אין לומדים אותו כחלק מחיים. המקרא אירע, אישיו חיו והיו בשר ודם, קורותיו תפסו מקום בעולם גדול ורחב, השפיעו עליו והושפעו ממנו".<br />מדוע אין אפשרות? עד לפני לא הרבה זמן ההנחה המקובלת הייתה שהומרוס לא היה ולא נברא ושהערך ההסטורי של האפוסים ההומריים זעום. האם פירוש הדבר היה שאין אפשרות "ללמוד עולם ערכים" מהאודיסאה הנפלאה, האם אי אפשר להשתית תרבות,ערכים ואפילו דת על ספר שלא מתאר אירועים הסטוריים. מדוע כל כך חשוב לך שילמדו את התשתית ההסטורית הריאלית של התנ"ך? <br />ב. דווקא מתוך גישה "ספרותית" (שאתה כביכול תומך בה אך למעשה מבלבל בין ספרות להיסטוריה) החיבור של דברי חז"ל לפשטי המקראות אינו נורא כל כך, אם תשתחרר מהצורך להסביר את התנך כספר היסטוריה ותבחר לראות בו או אפוס לאומי מרהיב או לחילופין ספר קדוש במובן הפשוט, החיבור בין פרשנות ומדרש לפשט לא מפריע בכלל.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925202651489093578.post-54061779467800169412012-07-10T11:52:21.394+03:002012-07-10T11:52:21.394+03:00חגי,
שים לב שקיבלת קישור ב"רב צעיר", שכ...חגי, <br />שים לב שקיבלת קישור ב"רב צעיר", שכתב היום פוסט המסכם את מה שנאמר עד היום בנושא.<br />http://ravtzair.blogspot.co.il/2012/07/uploaded.htmlBaruch Alsterhttps://www.blogger.com/profile/06458384143807536153noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925202651489093578.post-64872333922520216852012-07-07T21:28:54.949+03:002012-07-07T21:28:54.949+03:00ד"ר משגב חגי הינו אחד המרצים המעולים והמיוחדי...ד"ר משגב חגי הינו אחד המרצים המעולים והמיוחדים שזכיתי להכיר. בזכותו הבנתי כמה עוול לנעשה להוראת התנ"ך בבתי הספר. אני מורה לתנ"ך כבר שני עשורים בית ספר ממלכתי, וגם שם לצערי נעשה עוול להוראת התנ"ך כקטנה היריעה מלהסביר. אינני מכירה את הגב' שליסל אך לפי דברי ד"ר חגי אני מאמינה כי יש בה היכולות להביא לתהליך שיתרום רבות להוראת התנ"ך והלואי ובדרכה זו תמשוך אחריה גם את האנשים האחרים בחינוך הממלכתי שיביאו לשינוי המיוחל בלימוד התנ"ך בגישה ובאהבה כפי שאני חה כמורה לתנ"ך.לילך מקניקnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925202651489093578.post-58585938031249544492012-07-06T10:14:10.784+03:002012-07-06T10:14:10.784+03:00בהמשך להערה של ד"ר רחמן, כדאי להוסיף את כל י&...בהמשך להערה של ד"ר רחמן, כדאי להוסיף את כל י"ג העיקרים של הרמב"ם ואולי גם את המידות שבהן התורה נקנית.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925202651489093578.post-6972507784450608832012-07-06T08:15:43.910+03:002012-07-06T08:15:43.910+03:00שלום חגי,
קראתי בדאגה את המטרות של התוכנית החדשה....שלום חגי,<br /><br />קראתי בדאגה את המטרות של התוכנית החדשה. נאמר שם:"התנ"ך הוא ספר הספרים של העם היהודי, המפגיש את דברי ה' עם עמו ישראל באמצעות נביאיו." ספרי הנביאים וספר התורה מועמדים על סקלה אחת מבלי להזכיר את המונח תורה משמים. חסר בסיסי זה חייב להיות מתוקן מיד. <br /><br />ד"ר יוספה רחמןד"ר יוספה רחמןnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925202651489093578.post-50959686235091542562012-07-05T22:46:05.269+03:002012-07-05T22:46:05.269+03:00ד"ר חגי היקר
אני בהחלט מסכים עם רוח המכתב אף...ד"ר חגי היקר<br /><br />אני בהחלט מסכים עם רוח המכתב אף כי הירידה בקרן לימודי התנ"ך זוקקת ניתוח מעמיק יותר. יש לזכור שבשונה משנות השבעים ילדינו חיים בדור האייפד והפייס בוק וקשה להטיל את כל תחלואי הדור על שיטת לימוד התנ"ך כנגדה יוצא ד"ר משגב. חוסר העניין בטקסט המקראי נובע גם מהיותו טקסט לא ידידותי מבחינה צורנית וסמנטית, בעל מאפיינים תחביריים ומורפולוגיים לא מוכרים, שלא לדבר על היותו טקסט מנוקד שלפי המחקר כבר בכיתה ד' נתפס ע"י ילדים כסרח עודף (ועוד לא דיברנו על מערכת הכתב הנוספת - טעמי המקרא) וקשה לו להתחרות מול תכניו המרהיבים של העולם המקוון... כל זה אינו סותר את הקונספט שמציג ד"ר משגב של חיבור התנ"ך לחיים וחתירה להבנת הטקסט כשלעצמו ורק אח"כ להזדקק לפשרנות!<br /><br />אני מצטרף לקריאה לחזק את ידי המפמרי"ת ד"ר שליסל ולדחות את הביקורת הפופוליסטית של הרב אבינר.<br /><br />ד"ר שוע אנגלמןשוע אנגלמןnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925202651489093578.post-10290929323403832592012-07-05T22:28:42.640+03:002012-07-05T22:28:42.640+03:00ד"ר חגי,
אני מסכימה עם כל מילה. כתלמידה בבית ...ד"ר חגי,<br />אני מסכימה עם כל מילה. כתלמידה בבית הספר שנאתי את לימוד התנ"ך שנאת מוות. הוא שיעמם אותי עד שהיה ברור לי שלא אפתח תנ"ך מרצון בהמשך החיים.<br />למזלי הקב"ה זיכה אותי ללמוד בבית המדרש במגדל עוז ושם נחשפתי לעולם עשיר ומרתק של לימוד תנ"ך שבזכותו עד היום אני נהנית מהלימוד, לומדת בעצמי ואף ממשיכה ללמד את ילדיי. יש צורך דחוף בשינוי שיאהיב את לימוד התנ"ך על ילדי ישראל.אפרתnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925202651489093578.post-56287198261970993812012-07-05T13:21:14.918+03:002012-07-05T13:21:14.918+03:00כמי שלמד בעבר תנ"ך בדרך עליה ממליצה ד"ר ...כמי שלמד בעבר תנ"ך בדרך עליה ממליצה ד"ר מירי שליסל וכמי שנהנה ללמוד תנ"ך בדרך זו גם היום אני מחזק את הנאמר ומציע להקשיב לדברים בקשב רב. <br />האין זה הרב שלמה אבינר שהביע תמיכה בנשיא שבייש אותנו, קצב, והעדיף אותו על אלה אותן הוא עינה תוך ניצול מעמדו? מאחר והוא אף פעם לא חזר בו והתנצל על מכתב התמיכה, הוא איבד ממעמדו עקב כך.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925202651489093578.post-62019828223654245502012-07-05T12:28:59.772+03:002012-07-05T12:28:59.772+03:00בתור תלמיד לשעבר אני רוצה מאוד לתמוך בדברי הכותב. ...בתור תלמיד לשעבר אני רוצה מאוד לתמוך בדברי הכותב. אני זוכר פער עצום בין לימוד התנ"ך בבית הספר, בו בעיקר מצאתי מילה מנחה ונתתי כותרת לכל פיסקא בשני פרקים בבמדבר, ולמדתי בעל פה את הרש"י המודגש על שמות, לבין עולם התנ"ך שנפתח לי בישיבת ההסדר, שלשמחתי לא היתה ישיבת קו. <br />לשורניים יש נטיה חזקה להשתלט על מנגנוני הציונות הדתית כמו בני עקיבא והממ"דים ולרוקן אותם מתוכן, בעוד שאת בניהם הם שולחים למוסדות אלטרנטיביים. הגיע הזמן לתאם בין הקהל לתוכן.רפאלnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925202651489093578.post-82828038242269988162012-07-05T01:04:42.280+03:002012-07-05T01:04:42.280+03:00שלום חגי,
ניכרים דברי אמת שכתבת וכל מילה נוספת - מ...שלום חגי,<br />ניכרים דברי אמת שכתבת וכל מילה נוספת - מיותרת.<br />אני מכיר את מירי שליסל כבר כחמש עשרה שנה. היא הקימה בשכונת רמות, ירושלים, תיכון דתי לבנות בעל רמה גבוהה מאד. תלמידותיה מעריצות אותה.<br />תפיסותיו של הרב אבינר, נוגדות את השקפת העולם של הציבור הדתי-ציוני-נורמלי. כמורה ותיק לתנ"ך שלימד תנ"ך קרוב לחמישים שנה בכל המסגרות החינוכיות אני תומך במכתבך וחושש שתפיסת העולם של הישיבות החרדיות תגורם לבורות איומה. כפי שאברך חרדי אינו יודע תנ"ך מהו, כך גם התלמידים בחמ"ד יהיו בורים (בנוסף למצב העגום היום)מוחלטים בתנ"ך הקדוש.<br />על הרב ד"ר ליפשיץ לצאת חוצץ נגד דברי הרב אבינר.<br /><br />ד"ר אברהם שפיר<br />ראש החוג לתנ"ך (לשעבר) במכללת "גבעת ושינטון" ומרצה לתנ"ך באוניברסיטאות בארץ ובחו"לד"ר אברהם שפירnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925202651489093578.post-80340044803326483412012-07-05T00:29:16.343+03:002012-07-05T00:29:16.343+03:00לחגי,
מסכים עם כל מילה. מקווה שיעזור במשהו. יש כא...לחגי,<br /><br />מסכים עם כל מילה. מקווה שיעזור במשהו. יש כאן מלחמה נגד כוחות חזקים שיש להם אחיזה גדולה במערכת החינוך ואין להם שום רצון לפתיחות מינימלית לדעות אחרות.<br /><br />תודה<br />ארי גייגרארי גייגרhttps://www.blogger.com/profile/03325985011287886208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925202651489093578.post-45439865847632034192012-07-04T23:43:52.989+03:002012-07-04T23:43:52.989+03:00לד"ר חגי
יישר כחך. כמו כן, ממליץ לקרא את תגוב...לד"ר חגי<br />יישר כחך. כמו כן, ממליץ לקרא את תגובתו של הרב אמנון בזק באתר כיפה.<br />ד"ר צבי שמעוןצבי שמעוןhttps://www.blogger.com/profile/08767575782720020658noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8925202651489093578.post-58541973659938513252012-07-04T22:26:10.970+03:002012-07-04T22:26:10.970+03:00לחגי
מכתב נפלא, חותם ומצטרף
כדאי לאחד כוחות. מכתב ...לחגי<br />מכתב נפלא, חותם ומצטרף<br />כדאי לאחד כוחות. מכתב מקביל כבר יצא מאפרתה.<br />ד"ר יוסף פריאליוסף פריאלnoreply@blogger.com